2014年03月04日

【賛成】ニュー速VIP+転載禁止議論スレ2【反対】



2ちゃんねるの外部サイトに対して

びっぷらの転載禁止の議論スレです



まず、転載禁止に対しての意見があれば

必ず【賛成】か【反対】かを明記した上で

自由に書いて下さい

これは投票ではなく、議論のスタンスの

ためのものです

賛成反対以外の場合もそれを明示して

下さい





その後、投票を視野にいれております

投票に関しては告知や期間、内容や

投票の是非も含めてみんなの意見を

尊重した上で行います



投票内容候補として

転載禁止の賛成反対

ローカルルールへの記載に関して

LR変更議論を行う場合の名前欄

などがあります



進行役

◆Ih3w.NYYJQ

お手伝い

お手伝い  ◆9dlAVCki32

お手伝い2 ◆ivLwMcw1o25D





長丁場になるかもしれません

議論と関係のない荒らしは原則スルー

必ずage進行で

ただの煽り合いにならないように冷静に

びっぷらはびっぷららしく

ヌクモリティを忘れずに





※前スレ

【賛成】ニュー速VIP+転載禁止議論スレ【反対】

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1393810512/


3 名前:◆Ih3w.NYYJQ2014/03/03(月) 21:40:50.35 ID:iEBya2AOP

あと、進行補助のボランティア

お手伝いさん募集中です^^;

4 名前:【賛成】2014/03/03(月) 21:44:15.12 ID:WpZVNjL80

名前欄に賛成か反対か入れるようにしては?

5 名前:◆Ih3w.NYYJQ2014/03/03(月) 21:47:37.23 ID:iEBya2AOP

現状での転載禁止賛成反対に関しては

一部転載禁止、全面転載禁止の区別は

していません



転載禁止の主張を明確にするかしないかがテーマです

まず、そこから



ただし、一部転載に対しての意見(転載線引き)は

自由に行って下さい



VIPでは

まとめ全体

ひっし

wiki

SS

などを区別して議論しているようです

8 名前:お手伝い2 ◆ivLwMcw1o25D2014/03/03(月) 21:52:07.99 ID:kYyYAdkn0

賛成意見はお手伝い1さんがまとめ中です

しばらく書き込みを控えつつお待ち下さい

先に反対意見を貼っときますが抜けていたらご指摘下さい



【反対】意見のまとめ

・万人が見れるところだから転載されて困る事を書く意識がどうかと思う。

・もともと実験場なのでVIPのはけ口アフィブロガーの釣り場でいい

・人口減少が一番怖いから避けたい

・転載いやならvipに行けばいいじゃんわざわざ此処もvipと同化させる意味あるの?

・アフィが嫌だから板のローカルルールを変更っておかしな話だと思う(前スレID:fRsqqzaM0さんのレス)

・まとめられることが嬉しい人間がいることも頭の片隅にでも置いていただければと思います

・賛成する理由もないし反対する理由もないから今のままでいい

・まとめブログはずっと2ちゃんに張り付いてるわけじゃないし、スレ読むより短いし、色とかつけてあって読みやすい

・まとめ狙いでスレ立てる人もいるんだしまとめ読んでる人は大勢いるなくなったら困るしまとめ嫌ならVIP行け

12 名前:お手伝い  ◆9dlAVCki322014/03/03(月) 21:54:22.31 ID:jTDT6QLa0

>>8

お疲れ様です

ご協力ありがとうございます!

17 名前:お手伝い2 ◆ivLwMcw1o25D2014/03/03(月) 21:58:33.51 ID:kYyYAdkn0

>>12

お疲れさまです

こちらこそありがとうございます!

9 名前:お手伝い2 ◆ivLwMcw1o25D2014/03/03(月) 21:52:52.97 ID:kYyYAdkn0

書き込んでいる間に賛成意見がwごめんなさい

11 名前:◆Ih3w.NYYJQ2014/03/03(月) 21:54:17.59 ID:iEBya2AOP

お手伝いさん1,2

ホントにお疲れ様

頑張ろーぜっ

15 名前:お手伝い2 ◆ivLwMcw1o25D2014/03/03(月) 21:58:01.55 ID:kYyYAdkn0

>>11

お疲れさまです

私が言う筋じゃ無いかも知れないけどホントありがとうございます

13 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 21:56:08.67 ID:+TLiGg1d0

詭弁の特徴15条



例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合

あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…



1.事実に対して仮定を持ち出す

「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」



2.ごくまれな反例をとりあげる

「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」



3.自分に有利な将来像を予想する

「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」



4.主観で決め付ける

「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」



5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」



6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」



7.陰謀であると力説する

「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」



8.知能障害を起こす

「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」



9.自分の見解を述べずに人格批判をする

「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」



10.ありえない解決策を図る

「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」



11.レッテル貼りをする

「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」



12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」



13.勝利宣言をする

「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」



14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」



15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

14 名前:◆Ih3w.NYYJQ2014/03/03(月) 21:56:24.57 ID:iEBya2AOP

前スレうまった

ageてけっ

16 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 21:58:32.59 ID:4WlQj3yO0

人が減るのを懸念している人がいるみたいだけど実際にいない方がいい奴がいるじゃん

そういう奴がまとめから流入してきて本当にどうでもいいスレを立てて

まともな自分語りや相談スレを落としたりする

20 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:01:58.40 ID:9zFH3YvC0

>>16

ゆっくりしてる板だから人口へったところで今とあんまかわらん希ガス

27 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:11:11.74 ID:D2St0pqG0

>>16

人が減るっつーか、

新規参入が減ると、少子高齢化社会みたいな閉塞感が出るのを懸念。

まあ、それはそれで言い方を換えれば内輪的な気楽さとも言えるけど。

34 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:15:19.28 ID:4WlQj3yO0

>>27

真面目なスレとか自分語りは流れの速いVIPでやれば「VIP+でやれ」と言われるから

新しい人は入ってくるだろ

19 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:01:16.67 ID:1wlnUCZB0

びっぷらは転載すらされないし今は馴れ合いの板になってるから転載云々は別に触れなくていいと思う

24 名前:びっぷら民 ◆tzVkznP6nAxl2014/03/03(月) 22:07:07.18 ID:l4VaTjuQ0

>>19

どっかに転載の割合が載ってたんだけど

スレ数の割にびっぷらの転載率はけっこう高い

31 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:12:03.80 ID:CDVeqw010

>>24

VIPやなんJと率で競ってもなぁ

21 名前:◆Ih3w.NYYJQ2014/03/03(月) 22:02:58.27 ID:iEBya2AOP

勢いは大事なので^^;

胡散臭くならない程度に

新スレの拡散告知も宜しくです(__)

25 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:07:11.42 ID:kYyYAdkn0

>>21

ぼちぼちですが寝るまでは頑張ります

寝落ちたら申し訳ない

22 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:05:18.61 ID:dNrH3FPT0

自分はいろんな人の書き込みを見たいって思いでここに来てるから

読み物としてのまとめが衰退してしまうのはちょっとさびしくもある

(転載で稼いでる事自体は確かに悪いことだと思うけど)



でも一番の願いはびっぷらがびっぷららしくあることで

気持ちとしては反対よりのところもあるけれど

アフィブログからの流入と嫌儲勢でここが荒れるのは嫌だなぁ

28 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:11:47.82 ID:kYyYAdkn0

>>22

>>26

意見は 賛成 反対 の表明とともに

26 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:09:46.32 ID:ep9porhq0

俺らは俺らで楽しめばいいわけですから。びっぷらがまとめられようと気にしないで楽しめばいいんじゃない?変なお客さんが入ることもないだろうし

30 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:11:57.35 ID:4WlQj3yO0

>>26

お客さんだらけですわ

42 名前:びっぷら民 ◆tzVkznP6nAxl2014/03/03(月) 22:20:46.36 ID:l4VaTjuQ0

>>26

変なお客さんでいっぱいな気がする

43 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:21:30.12 ID:9zFH3YvC0

>>26

アフィがくるとお客さんどころの騒ぎじゃなくなるからなぁ

29 名前:◆Ih3w.NYYJQ2014/03/03(月) 22:11:56.50 ID:iEBya2AOP

出来るだけ

【賛成】【反対】【それ以外】を

明確にして話してもらえると助かります

内容は自由でOK

54 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:30:20.29 ID:LiVnHAxz0

【それ以外】



>>29

お疲れ様。前スレから読んで

>>1に【それ以外】がないので、どこいったと

32 名前:お手伝い  ◆9dlAVCki322014/03/03(月) 22:12:52.66 ID:jTDT6QLa0

私もギリギリまで頑張りますね

あと申し訳ないのですが明日明後日は用事があるので夜しか来られません

33 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:13:38.26 ID:G3gM9Kvu0

転載制限はまとめサイトがちゃんとルール守ってるのを監視できるのか

誰が監視する?

違反時のペナルティは?

通報先は?

削除依頼時などに無視されたりした場合にどう対処するか?



転載禁止賛成派だが

上記くらいの問題がクリアできたらそっちでもいいと俺は思う

35 名前:◆Ih3w.NYYJQ2014/03/03(月) 22:16:05.85 ID:iEBya2AOP

[業務連絡]

お手伝いさん1,2

とりあえず落ちる時と入った時は

自分宛レスで言って下さい^^;

無理はしなくて構いませんからね

38 名前:お手伝い2 ◆ivLwMcw1o25D2014/03/03(月) 22:18:51.08 ID:kYyYAdkn0

>>35

出来るだけ希望に添えるように努力はするけど

無言が続いたら寝たと思ってくれ

心はずっと側にいるから

40 名前:お手伝い  ◆9dlAVCki322014/03/03(月) 22:20:27.37 ID:jTDT6QLa0

>>35

了解です

あと昼間より関連スレが少なくなってあまり告知ができないんですがどうしましょ

45 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:22:18.38 ID:CDVeqw010

>>40

無理に拡散はしなくていいかと



ただ、本当は議論中とななしを変えるのが正しいのだが

なんか議論中というより押し付けられたネタを捌いてるわけだしなぁ

48 名前:◆Ih3w.NYYJQ2014/03/03(月) 22:23:34.34 ID:iEBya2AOP

>>40

軽くゲリラしてきました^^;

無茶は自分がするから

無理しないでいいよ

61 名前:お手伝い  ◆9dlAVCki322014/03/03(月) 22:33:17.59 ID:jTDT6QLa0

>>48

ありがとうございます

0時半くらいまではいられると思うのでなんなりと〜

あと私たちがいなくなる前に深夜見ててくれる人を決めねば

誰か遅くまで起きてられる人、暇な人お願いします

36 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:16:21.16 ID:CDVeqw010


41 名前:222014/03/03(月) 22:20:40.42 ID:dNrH3FPT0

自分はそれ以外でお願いします

しばらく様子見で荒れがひどいようなら転載禁止でいいかと

まぁ賛成派としてはこのタイミングだからこそという考えもあるとは思いますが

49 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:24:07.24 ID:BhJqGYJb0

AKB大手アフィサイト「まとめんばー」が転載禁止に命乞いwwww

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1393849215/



【投票日】3/4(火)00:10〜3/4(火)12:00の11時間50分で行います。

 3/4(火)00:10になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。



地下板転載禁止投票スレの議論スレ★3

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1393847370/

51 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:25:10.53 ID:k1Nf8Gdg0

俺はVIPやなんJが転載禁止になったせいで

ここがアフィ達の巣窟になったりアフィ連呼が多くなったりして

雰囲気が壊されたり荒らされたりするのが嫌なんだよね

53 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:28:13.93 ID:gy9+FpFX0

進行してる人たちに聴きたいんだけど、

投票はいつやるつもりなんだ?



他板の転載禁止がどんどん決まっていく中、

決を取る雰囲気が全くなさそうというのは、

ぴっぷら民以外の、

普段この板とは全く関係のない奴ら(まとめ民、アフィ、移民)が、

乗り込んでくるのを待ってるだけに見えるのだが



長引かせるのは良くないと思うのだけど

57 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:31:22.05 ID:CDVeqw010

>>53

投票はまだまだしない

議論が先

58 名前:◆Ih3w.NYYJQ2014/03/03(月) 22:31:26.29 ID:iEBya2AOP

>>53

>>2なんだけど、早い方がいいという意見は受け取ります



早くやればやったで強行採決って言われるしね

76 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:49:27.33 ID:gy9+FpFX0

>>58

レスd。確かにそれはあるね。

>>65が言うようにJimがそういうならしばらく投票まで待ってますわ



>>64

元々そんなに人が多い板でもないから、

常連でも賛成反対の態度を表明したら、

流れ見ながら静観してるって人が多いんでないの

98 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 23:06:40.91 ID:tes+0t0n0

>>76

と思ったらiPhone板に関してはもう投票始まるわ

あいつらはえーなww

103 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 23:10:22.83 ID:CDVeqw010

>>98

あそこはパズドラスレ中心で回してたから

本当に総意は取れてないぞ



まぁ専門板こそ転載できなくなって住人に弊害が出なきゃいいけどね

110 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 23:12:29.23 ID:3b6I4nfv0

>>98

地下板もあと1時間で始まるみたいだな

あとゲハも転載禁止になったらしい



これで任天堂vsソニーの対立を煽るゲームまとめの大半が死亡

60 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:32:48.81 ID:k1Nf8Gdg0

>>53の問題も心配、でも早くすれば勝手に〜とか卑怯とか言われるし

55 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:30:43.89 ID:3b6I4nfv0

結局この転載禁止ってスレ住民が自分でやってるだけで管理人のJIMは手を下してないのか?

JIMは転載禁止に乗り出しそうではあるけど

79 名前:お手伝い22014/03/03(月) 22:50:38.12 ID:kYyYAdkn0

>>55

>>74

これは実現されるとしたらどのくらい先のことかわかる?

82 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:54:33.20 ID:3b6I4nfv0

>>79

その辺まではなあ

VIPとかによるとJim氏はわりと転載禁止に賛成的ってことしか

狼板以外の板も大方転載禁止に肯定的だとか

これらの情報も転載禁止に肯定的だったとこからの情報なんで真偽は不明

87 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:57:37.11 ID:BuOBYwLh0

>>82

割りとってか...完全にアフィ排除に舵取ったのはそのJimだろう

88 名前:お手伝い22014/03/03(月) 22:57:39.06 ID:kYyYAdkn0

>>82

そうか

ありがとう

63 名前:名も無き被検体774号+転載禁止仕様2014/03/03(月) 22:38:37.78 ID:bSJ8+TC00

【賛成】

VIP/なんJが転載禁止の方向になったのでそれらから移ってきたアフィ容認派による、酷い煽りや工作で板が汚されそうだから。

64 名前:◆Ih3w.NYYJQ2014/03/03(月) 22:38:43.77 ID:iEBya2AOP

なんか前スレからだいぶ人減ってね?^^;

68 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:41:55.62 ID:k1Nf8Gdg0

>>64

粗方意見も出し切ったしな

83 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:54:36.10 ID:NOuMGrLJ0

>>64

意見出し切ったことと、ただお祭り騒ぎでうひゃうひゃしてた人が飽きて寝たか

86 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:56:02.16 ID:CDVeqw010

>>83

いや、お祭りというか正義ぶってるのは他の板を攻めてるよwww



>>80

俺も他所者に荒らされたくないよなぁ

65 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:38:45.23 ID:tes+0t0n0

1週間以上は話し合わないとな

VIPもなんJも転載禁止派が多かったけど

Jim自身も話し合いがどうの言ってたから一週間はしてた

66 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:39:17.64 ID:g/dHWnVtO

アフィから金取ればいいのにと思うけどjimはその気ないんかな



まとめは特に見ないしどうなろうが構わない

が、まとめに載ることでモチベーション上げて面白いことしようとする奴もいる(かもしれない)し、逆にアフィの自作自演が鬱陶しいこともある



転載禁止になったVIPからおかしなのが雪崩れ込んでくるのはゴメンだし、アフィアフィ連呼する奴がアフィより邪魔くさい

からまあびっぷらは転載禁止でもいいんじゃないかなとは思うけど、ただでさえ過疎板なのにあんまり閉じてしまうのもなぁ、という逡巡もあったりする



正直今のところどっち付かずかな…

67 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:41:20.11 ID:9zFH3YvC0

>>66

まとめはこっちにこないからいらんっていってたぽい

72 名前:びっぷら民 ◆tzVkznP6nAxl2014/03/03(月) 22:44:53.58 ID:l4VaTjuQ0

>>66

儲けてるのが気に食わないだけならそれでいいんだけど

それで嫌がってるだけじゃない人がけっこういるので

金を取るだけじゃだめだと思う

80 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:53:25.73 ID:g/dHWnVtO

>>72

いや、それはそうなんだけどね

実際他板にまで出張して暴れてるのは儲けてるのが嫌なやつらだからさ

金の問題がなければ、こっちにきて荒らす人間も少しは減るんではっていう



個人的にはよそ者に荒らされるのが一番嫌なんだよ

77 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:49:33.18 ID:bSJ8+TC00

>>66

検索結果がまとめ上位なのが嫌というのもあるそうだ。

89 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:59:12.21 ID:o3KQ3tX60

>>66

アフィからJimさんに一定額の金を流す具体的な方法を

誰一人として提示していないというのがあると思う

91 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 23:00:21.89 ID:uPr5PgcD0

>>89

公式まとめまたはまとめ許可制の案を誰も出してないの?

変なの

93 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 23:03:14.15 ID:o3KQ3tX60

>>91

具体的に誰が何を用意するのかとか

その辺に踏み込まない抽象的な案なら誰かしら出してるよ

108 名前:名も無き被検体774号+転載禁止仕様2014/03/03(月) 23:11:29.84 ID:bSJ8+TC00

>>91

その手合いはJimさんが無視してる。

ログ速とかはpiracyの一点張り。一方で必死チェッカーは便利だから容認。

アフィとかのJimさん公認議論スレがあるけど、作業上優先度が低いから隔離スレみたいな状態。

70 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:42:46.78 ID:ZLW7D3qH0

アフィ関連で板が荒れるのだけは避けたいね

74 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:46:47.69 ID:3b6I4nfv0

嫌アフィのやつらから言わせれば

転載禁止とアフィカス移住の堂々巡りが終わるまでやつらの戦いは終わらない

つまりこの問題はびっぷらだけじゃなく2ch自体にかかわる問題で目指すは全板転載禁止ってことだわな

75 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:49:10.86 ID:uPr5PgcD0

>>74

元々住人じゃないのに板をコントロールしようとしてるってことだろ

そっちのほうが胸くそだな

81 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:53:42.59 ID:88tzK0dF0

2ちゃんねる最大板「ニュー速VIP」が転載禁止に

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6108996



掲示板サイト「2ちゃんねる」(2ch)で投稿数が最も多い「ニュース速報(VIP)」で3月2日、

デフォルト名前欄が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更された。

住人による投票で決まったもので、3日未明の時点では転載禁止のレベルについて自治スレッドで議論されている。



【VIPは投稿数で2ちゃんねる最大】

同板(news4vip)は3月2日に約40万件の投稿があり、2位の「なんでも実況J」(なんJ)を大きく上回る人気の板。

同板で立ったスレがまとめサイト経由でネット上の大きな話題になったケースも多く、

全面転載禁止になればネット上の話題の動向にも影響があるかもしれない。



同板の転載禁止の議論は、2月19日に2chの管理者が変わったとされる事件をきっかけに始まった。

新管理者は転載禁止を認める方向だったため、板上の投票スレッドで名前欄に転載禁止を明記するかどうか住人に聞いたところ、

転載禁止の明記が賛成多数だったため、変更された。

84 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:55:40.90 ID:3Dr6qRoq0

俺は2ちゃんにも来るし、まとめも見る



アフィで稼がないならまとめは良いと思うんだよな

そこらへんの規制というかルールを作って

選ばれた人が無償でまとめサイト運営すればいいんじゃないかな

85 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:55:59.57 ID:H4Sknx7G0

【賛成】

アフィの養分にはなりたくない

90 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 22:59:23.97 ID:uPr5PgcD0

とりあえず一週間は議論したほうがいいでしょ

VIPでさえ一週間したんでしょ?

そしと、その間、板がどう変化するか記録取っていけばいいんじゃない?

92 名前:名も無き被検体774号+2014/03/03(月) 23:01:27.64 ID:D2St0pqG0

ふう、いい湯だった……あれ? 伸びてねーなw



ここは実験板らしく、しばらく経過を観察するというのもいいかもしれんね。

posted by 川口忠義 at 12:57| Comment(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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